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『交成』創刊号

【写真】
交成1950年第5号お会式

【機関紙誌】

『交成』１９５０年第５号お会式行事
『躍進』創刊号

【写真】
第2回在京支部親善競技大会

【写真】
核兵器禁止宗教者平和使節団

【写真】
完成に近づく大聖堂（一）

【機関紙誌】

聖堂の石
完成に近づく大聖堂（二）

【機関紙誌】

三菩薩像の壁画
開祖 (19631028A) 核兵器禁止宗教者平和使節団帰朝報告会

【音声】
開祖 (19631028A) 核兵器禁止宗教者平和使節団帰朝報告会

1 ...法話コード＝開祖-1963-10-28-A 先生名＝庭野日敬開祖行事名＝核兵器禁止宗教者平和使節団帰朝報告会日　時＝１９６３（昭和３８）年１０月２８日録音分＝７３分場　所＝第二道場出席者＝掲　載＝『佼成新聞』１９６３（昭和３８）年１０月２５日号1面　見出等　「平和達成へ更に努力ー使節団アメリカでも大活躍」 ...
開祖 (19631028A) 核兵器禁止宗教者平和使節団帰朝報告会

2 ...○司会　（一同　拍手）ただいまは会長先生の随行されました、内田北九州教会長より、海外での会長先生の、ご、ご活躍の模様などお話しいただきました。　それでは、あー、次に、去る２４日、ご帰朝されました、恩師会長先生より、ただいまからご帰朝のお言葉を賜りたいと存じます。では会長先生お願い致します。（一同　拍手） ○庭野会長　（咳払い）えー（咳払い）、本日は、本部のご命日を期して（咳払い）、今度の、渡航の報告会をしてくださるっていうので、かくも盛大に、（咳払い）この、報告会迎えたのでありますが、不幸にしてきょうは、朝から雨でございまして、４０日間（よんじゅうんちかん）、旅行中は一つも雨に遭わずに、とても天候に恵まれて、時には、ヨーロッパにおいては、飛行機が、（咳払い）ロンドンに行っても降りられないで、またパリへ帰るっていうようのこともたびたびあるんだなんていうようのことを、案内の方に聞かされまして、え、そういうことになると、その先その先と予定がくるうので困ったがというようのことも、まあ、ちょっと一抹の不安も、あまりこの旅行の日程がぎっしりとしてるので、え、心配をしたのでありますが、（咳払い）バイブルの中に、いー、「信ずる者は幸いなり」っていう言葉がございますが、まあ、あ、信じて、幸いで行こうじゃないかというので、必ずお恵みをいただけるものと、ま、こう、頭で決めて出かけたのであります。幸いに信ずる者は幸いでございまして、天候には誠に恵まれたんでありますが、きょうは雨に降られてしまったのは、これはもう皆さんに報告するわたくしのサンゲでございます。ま、どうやら、それも、いま、晴れたようでございまして、外にも皆さんお立ちになっていただいているようでございますが。　（咳払い）内田さんからたいへんにどうも、会長の宣伝をしてもらって、相当高い、何かその宣伝費を差し上げたようの（一同　笑）形で、え、４０日間（よんじゅうんちかん）、まあ、おいしいごちそうを共に食べたんですから(一同　笑）、え、その分で(一同　笑い）、うまくほめていただいたのかも知れません(一同　笑)（一同　拍手）。　（咳払い）このたびの、この、核兵器、いー、禁止、宗教者の、使節団という団ができたっていうことは、これはもう時が来たのでありまして、そこにたまたま、松下先生のようの、いー、立派のお方が団長である、ま、団長っていうのは、わたしども出発直前に決めたのでありますけれども、自然とそういう、リーダーをやられた方が、松下先生であったために、い、たちまちに、この、宗教界のあらゆる方が、賛同して、そして、使節団がまとまったのであります。...
開祖 (19631028A) 核兵器禁止宗教者平和使節団帰朝報告会

3 ...　どちらかというと、先ほども（咳払い）、内田くんの言葉からもありましたように、世界の平和っということに対しては、一つの、お、執念、エヘ（笑）、というほど、考えているらしいっていうことをいわれましたが、そのとおりでありまして、この世の中の争いということをなくしなければならないっていうことがわたしの念願でありますので、そういう意味では、松下先生と一緒に旅行へ出て、いろいろの、各国を回られて、え、外交辞令っていうものはなるほど、日本（にほん）の国で考えたように、わけにいかないと。向こうの国の国柄やら、宗教のあり方やら、いろいろのことが違いますことと、非常に難しい問題を、まとめていこうというのには、松下先生のように、この大きな包容力をもって、あまりその一つのことに、いー、固執（こしつ）しないと。わたしは固執（こしつ）しないようの自分で性分のつもりでおったんですが、松下先生と一緒に旅行してみるというと、どうもわたくしどもは少し、まだその、自分の思うとおりに、持って行こうっという気持ちがその、執念のごとく、現れてるわけであります。ところが、旅行に出てみるというと、そういうわけになかなか、向こうさまはいうことを聞いてくださらない。ま、幸いに、いー、出発前からの、お会いしようという松下先生のスケールであったところの、宗教家に対しては、順々と、第いちばん目に、いー、ローマにおきまして、バチカンのパウロ６世、法王に、ま、総員謁見ということでお会いすることもできましたので、滑り（「すみ」と発音）出しがよかったし、だんだんと、その先その先と、ジュネーブにおいても、ソ連においても、また、あ、ロンドンにおいても、それぞれ、予定の、宗教家にお会いしようというメンバーには、会えたのであります。　ところが残念ながら、政治家には会いないと。１国を代表してるところの、大統領、首相（「しゅそう」と発音）というようの方に、いちばんこの問題をわれわれがその、宗教家として申し上げたいという、念願で出たのでありますが、それが、あー、全然、かなわないということになりまして、（咳払い）団長は、え、しかもお忙しいということで、え、ロンドンで、すでに、いー、団から離団致しまして帰国ということになり、団長が離団して帰るということになりましたところが、え、禅宗の、管長でありますところの、高階瓏仙先生は、ソ連に行って８８歳の老齢を引っ提げて、え、仏教を説いてくるんだということを去年の１２月、わたくしどもの対談の時に、松下さんとわたしと、イシザカ先生と四人の対談の時にそういう話であったんでありますが、え、それを非常にこれまた高階先生は、年寄りの、一つの失言といいますか、そういうつもりでいったんでありましたが、フルシチョフがいないで、お会いできないという時の、非常にこの高階先生は、気持ちが動揺したようでございました。...
開祖 (19631028A) 核兵器禁止宗教者平和使節団帰朝報告会

4 ...もし、いなくて会えないならば、だれか適当の者があいさつにぐらい来そうのもんだというような、なかなかこれはまた、え、相当もう、活発の意見でありました。向こうのソ連のほうではわたしども信仰者なんて認めてないかも知れませんが、世間を、わたしどもや、もう高階先生のようなこの宗教の固まった人間っていうのは、まあ、一つの道からいえば確かに、はるばるその、使節団がソ連まで渡ったんだから、政府の代表として、だれかそのフルシチョフがいなかったから、適当の者が来て、誠にご遠路ご苦労さまとあいさつして、してもらってこう、これはまあ、お年寄りの耳の遠い人ですからいろいろ事情あんまりわからんで、頑徹（がんてつ）にそうおっしゃること非常にわたしごもっともだと思う。その、老人の怒られた顔を見てわたしは本当に、なるほどこの、ご老人さすがに、１５，０００カ寺の管長さんを、務められて、日本（にほん）仏教会の会長にもなるという人だから、これだけのなるほど、一つの信念を持っていなさる人だなあと、こうわたしは非常に、え、高階先生のその人柄にわたしはほれ込んで。老人素晴らしいとこう思ったんでありますが、ロンドンに帰ると、と、おれはもう、ほかのところ行く必要がない。ロサンゼルスぐらい直行するから、もうおれも離団するっていうので、え、名誉団長と団長と離団して、ロンドンではもう四分五裂（「しふんごれつ」と発音）になっちゃったわけなんです（一同　笑）。ま、しかしこれはあの、感情的になったとかというんでなくて、お年寄りで、体が非常にお疲れであると。それから、まあデンマークとか、あー、（咳払い）スウェーデンっていうようのところの見学というようのことを、そういうことはもう自分に必要がないと。とにかくもっぱら、そのフルシチョフに仏教を説いてきたいというその念願で、おいでになったことは、え、ソ連で朝めしの時に、いー、高階先生のいわれた言葉を聞いてるとまったくもう、それに、い、固まって行ったわけでありますから、それが会えないってことですから、もうロンドンに来たら、おれはもうサンフランシスコへ行って、あー、ロサンゼルスへ行って、みんなの来るのあすこで待ってるから、先にわたしは行ってひとつ休養するというので、先にもう、団から離れちゃいました。　そういうことで、団の性格が少し尻が細くなってきたようの形なりまして、え、そこで、団長が別れるにあたって、あと、だれかが団長に、なると、いうことをしなきゃならんのだが、どういうふうにしたがいいだろうっていう、まあ相談受けたんであります。そこで、まあ、どういうふうにするかっていうことで、いろいろ、考えたんであります。...
開祖 (19631028A) 核兵器禁止宗教者平和使節団帰朝報告会

5 ...で、考えた結果が副団長が３人いるから、まず年の上の人から順々にしようっていうことで、橋本凝胤（「はしもとりゅういん」と発音）先生からまず、ヨーロッパの最後、デンマーク、スウェーデンというとこだけは、橋本さんが団長して、アメリカは非常に会うところがたくさん、いろいろあるから、アメリカへ行ったら、どちらかその年の、上のほうが先に団長すると、こういうことで、ところが、まあだんだんそれで戸籍調べしましたところが、わたしがいちばん若輩でありまして、で、いちばん最後わたしと、こういうことなったんでありまして、別に内田さんの話のようのいいわけあったわけじゃないわけだ。それでまあ順々にそういう形になって、わたしがいちばん最後、サンフランシスコ、ロサンゼルス、ハワイ、でまあ本部へ。この、日本（にほん）に帰るまで、団長っていう役でまあ帰ると。まあ、そういうようのことで、ま、回って来たんでありますが。順序としてはいま、申し上げたようのわけでありますが、まあ、だいたいもう、内田さんが非常に細かに皆さんに、手紙で報告したり、いろいろのことで皆さんもうご存知だと思いますが、報告は回った順序、いま、申し上げたようの順序で回ってまいりました。　宗教家は皆その人その人の、持ち味を生かして、非常にわたくしどもの提唱に対しては、非常の賛意を示していただきました。ぜひとも世界平和をもたらすためには、まず精神界のほうが先に、いー、まとまらなくちゃいけない、ということを、世界中の宗教の指導者はみんな考えているようでありまして、いまさら、わたしどもが新しくいい出したことというようのことでなく、むしろ、ソ連のギリシャ正教の大、いー、主教さまなどは、広島の第３回目の、あの、（咳払い）会合に、参加をされて、ソ連からはるばる日本（にほん）に来て、そしてその、この核兵器禁止の問題に対しては、もうわれわれよりも、先輩であったことがわかったわけであります。　そういうわけで、まあ、あー、世界中、人類の中で、おそらくこの核兵器禁止ということを嫌だっという人はいないんじゃないかと。ところがゆきがかり上ですね、やっぱり、このー、米英ソの３国は持っておるから、気の毒に保有国のほうは、これがいけないと、こうはっきりいってしまうと、いけないものは早く捨てなさいといわれると困りますから、なんとかその理屈をいいたい。これはまあ、あの、いま、あ、米英ソ３国だけをわれわれは非難、しるわけにはいかないと思うんであります。立場が変わると、わたしどもでも、やっぱり大東亜戦争の時分には、え、なんとかして聖戦ということにもって行こうというので、外国の人にいわれても、なんとか日本（にほん）の、戦争することが正当の戦いなんだと、ま、こういうふうにいいたいっていうの、これは日本（にほん）人の人情でありまして、そういう時に戦争が悪いっていうことは全然知らなかったかっていうと、戦争をすることはいけない、ということを知っておったと思うんです。...
開祖 (19631028A) 核兵器禁止宗教者平和使節団帰朝報告会

6 ...ところが、戦争始めてしまうとですね、やっぱりこれはそのなんとか、日本（にほん）の戦争っていうのは正しいんだと、ま、こういうふうにその、やりたいのがこれは人間の、人情だと思うんであります。　ですから、核兵器持っている国はやっぱりそういう意味では、禁止という言葉を非常にその、アメリカのこの軍縮局長さんは、頭にだいぶきたようでありますから、もう禁止って言葉が気に入らなかったら引っ込めてもいいんだと。こういうもの必要のない世界創ろうっていうのがわたしどもの考えなんだと。まあいうことで、だんだん説明していくうちに、おしまいには、とうとうまあ、その、アメリカという国だけが、世界中どこの国にも軍縮局というようのものをこしらって積極的に軍縮問題に取っ組んで政府がやってるところは、見当たらないじゃないかと。アメリカだけがこういうわけで一生懸命でやってるんだというようのことで、だいぶこの軍縮という問題に対しては、禁止っていう問題をアメリカへ持って行くというとすぐ、ソ連をどうするんだと。まあ、いうことで、これ、ま、ちょうどわたしどもの戦争中の意思と同じことでありまして、ましては局長というお役があって、軍縮局というところに席を置かれる方にしては当然のことだと思うんで。ま、そういう意味では、もう、向こうのいうことよくわかりましたし、いろいろお話をしてるうちに、やっぱり主旨においては一致してんだと。しかし、これを具体的にということになると、そこに非常に問題だと。まあ、そういうことで、ま、そこでわたしども宗教家のできることというのは、そういうものを必要のない、お互いの相互理解、いままでは宗教家が、なかなかよその教団のいうこととか、ほかの人の、ことを聞かないっというのが、宗教家の、いままで過去の宗教家はそういう宗教家であったと。ところが、これからの宗教家はそういうことでなくて、壁を、壊して、橋を架けなければならない。お互いに橋を架けて交流し合って、行ったり来たりして、そして手をつないで、本当の平和を築くというそういう、核兵器のいらないような世界を招来させる方法を考えていかなくちゃならないんじゃないかと。そのいちばん原動力になる心の問題の解決を、まず宗教家が受け持ってやろうっていうようのことで、ようやく話が、向こうが納得してくれたわけであります。　（咳払い）ま、しかし、持ってる人は気の毒だとこうわたし心配して、あのー、最近に出る時に、やめなさい、やめていただきたいなんといってお願いするのでなく、持ってるほう気の毒だから、そういう気の毒の状態をだれかが声掛けないというともう振り上げた拳（こぶし）を下ろすとこがなくて困ってるとおなしように困るだろうから、早くその、核兵器の禁止って問題をその大きく、世界中の人類から声が出て、え、そして、いま現在持ってる国だけで、もう、あとの国はそういうようのをこしらえる必要ないようの状態を早くつくってもらいたいっていうことを、願っているんじゃないかと。...
開祖 (19631028A) 核兵器禁止宗教者平和使節団帰朝報告会

7 ...まあ、そういうところまで話をしてみたいっていうようの気持ちで行ったんでありますが、まあ、そんな、言葉もやっぱり通じません、やっぱり言葉の違うところで、思うようにもう、まいりません。ま、しかし、だいたいそういう意味では、そのことを、この軍縮局長さんが、これはまあ公表してないことを発表したんですから、ちょっと問題だかと思うんでありますけれども、だいたいこの持ってるところの３カ国は、いま現在では軍縮、だんだんと縮めて行こうっていうことで、人工衛星のようのそういうものに核兵器を積んで、え、そして、もう、うーん、この、ばらまかれた日にはたいへんのことんなるわけですが。持ってる国がその３国でもって、内々（ないない）に、そういうものに積むということは絶対にしないという約束を、ほとんど決まっておるんだというような、内緒のことまで局長さん発表して、その、自分たちもやめることの方向に努力してるんだということの所作を、まあ、示されたわけであります。ま、そこまで人類はもう、みんな、核兵器を禁止することを願っておるということがよくわかりましたので、それ以上いろいろのこという必要もないと思いまして引き下がってきたようのわけでありますが。　ここで、わたしどものこれからの問題でありますが、日本（にほん）におきましても、まだまだ宗教家の中に、他教はみんな邪教だと、いうようのことを、このちっともです、臆面なしに、そう加減もしずに平気でですね、他教みんな邪教だっというようのことがいえるような人が、世の中にたくさんいる。そういう考え方の人がいる、そういう独善的な、排他的な、そういう思想の人がいることがやっぱり危険なんでありまして、どこまでも寛容の精神でお互いに人の人格を認め合って、人さまの宗教の教義の違うところが、どういうところに起点があるかというような、要するにお互いが、持ちつ持たれつのその関係、要するに仏法でいうならば諸法無我の法則といいますか。で、そういう意味でお互いの、孤立して世の中にだれ一人としていられるものないんで、みんなその関係があるんだという。われわれは、ともにこの娑婆に生まれていま現在おんなし時代に生まれているというその、一つの共業（きょうごう）、仏教でいうと共業（ぐうごう）っていいますか、そういう同じ業に生まれて、いま現在、地球上にわたしどもは存在してるわけですから、この、大きな現実の因縁をわたしどもは深く感じて、早くそういうことを取り除く考えをお互いがしなきゃならないと思うわけであります。そこで、え、具体的にこれを、そういう条件つくるっていうことなりますと、どういうことになるかというというと、これ難しい問題でありますが、わたしどもの今後のあり方っていうものは、そういう意味で、大乗を標ぼうして、わたしどもはこの法華経を信奉してんでありますが、大乗仏教の思想っというものの根底にあるものをよく考えた時に、排他的、独善的ということがこれが、ま、いちばんいけないことでありまして、そういう意味で相互理解という、こと、寛容の精神、で、しかも、六波羅蜜の中に、出てきますような、忍辱のよろいを着て、われわれは耐え難きを耐え、忍び難きを忍んで、お互いがやっぱりそのおのおのの分担されたところの使命を果たすっていうのには、相当忍び合う、お互いに忍耐し合う、そういうことが必要じゃないかと思うわけでありますが。...
開祖 (19631028A) 核兵器禁止宗教者平和使節団帰朝報告会

8 ...　そこで、回ってまいりました、いろいろの国の状態をちょっと参考までに申し上げて、え、そしてその人間のあり方っていうものは、ちょっと行き過ぎるとこういうふうになるんだっと、いうことの一つのこれが、考える、糸口になりゃあしないかとこう思いますので、このあいだずーっと旅行してますというと皆さんがいろいろの、ことを、おっしゃる。で、その中で、非常におもしろい言葉が出たわけであります。　非常にこの、ヨーロッパの社会保障のよくできた国。例えば、スウェーデンのようのところは、社会保障は非常によくできてる。わずかの国民の数（かず）が７５０万という国でありますが、７５０万のところへ、家数（いえかず）が３２０万戸あるっていうんですから、７５０万で３２０万というと半分はないんですけれども。子どもさんがいて親子３人という家族があることになるとうちが余ってしまうわけであります。３人平均となると余るわけです。ですから、別荘を持って何軒ものうちのある人が、いま、たいへんあるわけであります。ま、結婚すればすぐその別のうちへちゃんと所帯を持つっということが、日本（にほん）のように不都合でなく、すぐにできるわけであります。で、その国の状態聞くというとまた、非常にうらやましい点があるわけでありますが。毎年（まいとし）、おういう鉄筋コンクリートで建てた、石で建てた、レンガや石で建てたところの、容易に壊れることのない、焼けることもないという、そういう建築が、政治の力において毎年５万戸ずつですね、その小さい国で５万戸ずつ毎年（まいとし）建たってる。不景気の時は７万戸だという、１年に。景気のいい時は５万戸なんだこれ。それちょっと聞くと、わたしどもにはこう、景気のいい時に余計建って、景気の悪いとき少なくしちゃよさそうなもんだと思うんですが、これは社会保障よくするために、景気悪くなると失業者ができる。そこで２万戸余計に建てて、やっぱりその失業救済ということで、不景気になると７万戸建てるというそういう政策を３０年間やってきたっていうんだ。これは、スウェーデンでは、社会党の政治だそうですから、社会党が３０年、政党、政権がつながってる。ところが、その社会党政権だといいながらまたおもしろいことにはですね、自由陣営のこの、国のですね、政治と変わらないということですね。例えば、国営のものというものが誠に少ない。ちょうど、いま、現在の日本（にほん）やなんかとおなしように、本当の、例えば、ま、日本（にほん）でいうならタバコとか、酒なんかもいくらかあるんですが、砂糖とか、まあそういうこの、郵便物だとか、鉄道とかっていうようのことになるでしょうか。...
開祖 (19631028A) 核兵器禁止宗教者平和使節団帰朝報告会

9 ...その、国営のものっていうのが誠にその、自由陣営とちっとも変わらないで国営、全部すべてが国営じゃなくて、自由にもう皆さんが、もう闊達（かったつ）に、やると。ま、こういう点が非常にわたしはおもしろい国だと思うんであります。ですから、社会主義だといっても、みんな国営になってしまうかと思うと、やっぱりその国柄によって、そう簡単にいかんもんだなっていうことにもなると思うんでありますが。　ところで、そういうふうに社会保障はよくて、する国が、税金はいちばん高い国だと。ま、こういうところにまた、ひとつわたしども考えをしてみなくちゃならない。われわれはもう税金さえ安ければいい、というようなことで、何か共産党が政権取ると税金ちっとも納めなくてもいいようの政権のようでございますが、そんなことで国が行くか行かんということが、ま、すぐわかると思うんですが。別に共産党のわたしはあの攻撃運動してるわけでありませんけれども。ま、そういう意味では、税金が非常に高い。例えば、高額所得者は１０日働いて１日（いちんち）が自分の生活費で、１０日（「とおか」と発音　正・９日）は税金に取られる。普通のいちばん最低の労働者が３日（みっか）働いて１日（いちんち）は税金だと、２日（ふつか）が自分の生活。ですから、だいたい生活が同じような生活になるようにしてるようであります。ま、そういうようなことで、非常にこの生活が、もう、お、非常にこの差がなくなってるわけですね。こういうふうになって、どういうバランスでいくかというと、軍事費が２０パーセント、社会保障が３０パーセント、で、あとが５０パーセントが、え、すべてのこと、教育とかいろいろのことを賄ってるんでしょう。そういうことで、いま、申し上げましたように非常に、そのー、高い、そこで社会主義の国であると。で、その国がどういうふうにやってきたかというと、戦争という場合、要するにこの兵器、武器という場合になるとどういうことになるかというと、ここの国はですね、世界でですね、米英ソ３国を離すというと、７５０万の人口しかない国がいちばん最新式の優れた武器をみんな持ってるっていうん。スウェーデンはその４（よん）番目だっていうんですから。そのぐらい最新式の武器を持っていつでも戦争に立ち上がって、７５０万が火の玉となって戦うという自信持ってる。それで中立を守ってるわけなん。　ですから、あ、これもですね、社会党、まあこないだ、中立っていう問題で、池田さんと、この３党首のあれ会談聞いてると、ま、そんないろいろのことを聞いて来たもんですから、どうも社会党さんがちょっとまだ、小児病をのびないんじゃないかと思うような、こうちょっと精神年齢を鑑定しなくちゃならんほど遅れていやせんかと思うようのその政治観念がですね、中立ということが守れるっていうのには、やっぱり自分自体の力がちゃんと、軍事力を持って、そしてもうその、どこからも、侵せられな、侵されないっというような、そういう国の中立は中立が成り立つけれども。...
開祖 (19631028A) 核兵器禁止宗教者平和使節団帰朝報告会

10 ...うっかり中立だというので、どっこにも関連しないで、なんにも持たんで、無鉄砲にといっても、いま現在われわれは、ま、理想、平和ということから理想を考えれば、そういう世界のほうが好ましいん。好ましいけれども、いま、ちょっとあのＥＥＣが、さの、いろいろのこといっても、ちゃんと自分ではその中立っということで、どこにも別にその世話にもならなければ、従いもしないと。自分の思うところのはっきりとしたところ、自分の、独立したところの、立場をとって、そしてその意見を主張していくと、こういうまあ、国になってるわけです。これやっぱり、なるほどいろいろの条件をよく考えないと、これはうっかりできないもんだっていうことを、まあよく、う、わからしていただいた。こういう面をいうと非常に、たいへんに、え、素晴らしい国なんですがこの国が、わたしはいちばんの悩みになっているものは何かっていうと、だんだんそういうふうになってくるというと宗教心がなくなっちまう。なんでも物でもってすべてのことをそろばんずくで割り切ってですね、中立問題でもそろばんで割り切ってるわけ。親子の関係もみんな割り切ってるわけだ。もう夫婦がちゃんと、この若夫婦ができた以上、年寄りは隠居してしまって、え、そして養老院に楽々と行っていられるように社会保障があるから、ま、それはちゃんと設備がある。ところが、この国の人はどういうことなったかというと、そういうふうですから、まあ無理がないんでしょう生活に。日本（にほん）のようにがんとかですね、肺病患者なんてものは極めて少ない。ですから、病気のために、しん、死ぬというのは、割合年の若いうちに老衰で死ぬっていうん。これはもう全然意欲がなくなってしまうそうですな。もうその若手が、あー、ちゃんとこの、自分の子どもが成長したと、で、それにもう嫁をもらって、孫ができたのを、その、ま、日本（にほん）であれば、おばあちゃんに守（もり）してもらわなくちゃならんとか、へそくり少し出してもらわんと子どもに教育できんとか。まあ、いろいろこの、親子関係ですね、これ貧乏の国だけに、わたくしどもはうまくできてると思うんです。ところが向こうはその何もかにもちゃんとうまくいってですね、もう楽々ともう、孫の面倒なんか見て、守（もり）しなくとも、養老院で楽々と、こりゃあ、その、老人はその生活できることはできるんですね。ところがなんの意欲もなくなるから、もう老衰してしまうんですね。まあ老衰でこれまあ自然の大往生ならこれはまたもう、まあ、あまり早く死ぬの歓迎するってのおかしいですけれども、これはまあ大往生できるんならこれ結構なんですが、老人の自殺が非常に多いっていう。...